#### In Memoriam * Hartmuth Wiedenroth († 03.06.2011) * ####
Ein großer Tier- und Menschenfreund
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Thema: ZOO Berlin und TIERPARK Berlin
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Während Petzi in der Höhle lag


Saß Siddy im hinteren Bereich und die Wölfe um sie herum


Siddy legte sich dann in den kleinen Teich




Bumi


Maika


Jürgen. Ihn sehe ich immer alleine. Ist Sutra trächtig? Oder schon Mutter geworden??


Die Beiden gruben Löcher in den Sand









Die beiden Ozelot-Kinder tobten heute auf der Außenanlage, kletterten auf die Bäume und inspizierten jede Ecke.

















die süße Sandkatze



Es gibt zwei Jungtiere bei den Erdmännchen











Die Löwenkinder hielten Mittagsschlaf





Aketi hat (leider) letzte Woche schon wieder zwei Babys bekommen. Mutter und Kinder kann man auf einem Monitor vor dem Käfig beobachten. Allerdings sieht es fast so aus, als wenn Aketi sich diesmal selbst um ihre Babys kümmert. Sie hat sie heute ausgiebig abgeschleckt.




Monika
Ich freue mich schon die Ozelots zu sehen.
Ich finde die Zucht mit Aru und Aketi nicht in Ordnung. Nun sind die Kinder da. Die Tiere sind an der Situation nicht schuld. Ich wünsche Aketi und ihren Kindern alles Gute.



Bei den Zebras und Elenantilopen war heute richtig etwas los. Seit dem letzten Jahr hat sich ein Zebrajunges immer einer Elenantilope angeschlossen. In diesem Jahr nun sind es drei, die die drei jungen Elenantilopen „adoptiert“ haben. Sie halten die drei Kleinen zusammen, bespielen und beschmusen sie. Der Zebrahengst spielte wie wild mit einem Antilopenbullen. Er sprang vor him hin und her, kickte (aber nie um ihn zu treffen), kiete sich sogar vor him hin. Wenn der Antilopenbulle ihn endlich bekam, nahm er ihn alllerdings nicht auf die Hörner, sondern schubste ihn nur mit dem Kopf und dann ging das Spiel von vorn los.









Das Spiel beginnt






















Auch Antilopenöhrchen schmecken






Zur Beratung zurückgezogen






















Er benutzt nur den Kopf, nicht die Hörner












Jana







Doris




Doris

das Spiel sieht ja ausgesprochen witzg aus. Wie schön, dass sich die beiden Rassen so gut verstehen.

Schön, Jana zu sehen. Auf den Bildern sieht sie gut aus.




Uli, sie sind absolut witzig.

Hier noch ein kleiner Jaguarundi





Doris





Das sind wirklich tolle Fotos von den Zebras und Elenantilopen. Die mussten sich bei der Kälte heute wohl gegenseitig einheizen.




In welcher Zeit sind die drei Würfe von Aru und Aketi geboren worden?

Ludmilla, ich muss dir widersprechen. Für mich ist die Vermehrung von Geschwistertieren keine gezielte Zucht, sondern das In-Kauf-nehmen von Tierleid*. Das es nicht geben würde, wenn Aru sterilisiert worden wäre.

*Und von Menschenleid. Ich bin froh, dass ich beim Sterben des ersten Wurfes nicht zuschauen oder zuhören musste.Vermutlich war auch das nicht "justiziabel".

Der Zoo hätte es so einfach: ein öffentliches statement, warum mit Aru und Aketi vermehrt wird und wie sich das in die Arbeit eines wissenschaftlich geführten Zoos einfügt. Aber was kommt? Nichts, nada.





Barbara
Ich weiß nicht was Inzucht mit Tierleid zu tun hat. Die Natur hat an dieser Stelle keine “Schranke” gezogen. Inzucht ist möglich bei den Tieren und den Menschen. Als Menschen finden wir die Inzucht unmoralisch. Wir wissen auch, dass Inzucht zu Erbkrankheiten führen kann. Die Königshäuser in Europa haben über Jahrhunderte Inzucht betrieben. Meinst Du sie haben dabei gelitten?



Ludmilla,
wenn Aketi ihre Jungen nicht annimmt und die Zooverantwortlichen sich entschliessen die Jungen sterben zu lassen, dann ist meiner Vorstellung nach mit diesem langsamen Tod durch Verhungern und Verdursten Leid verbunden.

Die "Natur" könnte dafür gesorgt haben, dass Aketi ihre ersten beiden Würfe nicht angenommen hat.

Jetzt wurde offenbar der 3. Wurf aus den Geschwistertieren geboren.Wohlgemerkt: da spielt sich nichts im urspründlichen Lebensraum der Löwen ab, sondern alles unter den Augen von Fachleuten. Diese Löwen sind im direkten menschlichen Einflussbereich in Käfigen untergebracht und nicht irgendwo in der weiten Savanne, wo Menschen nur von weitem mit Ferngläsern zuschauen können.



Ludmilla
I
ch weiß nicht was Inzucht mit Tierleid zu tun hat. Die Natur hat an dieser Stelle keine “Schranke” gezogen. Inzucht ist möglich bei den Tieren und den Menschen. Als Menschen finden wir die Inzucht unmoralisch. Wir wissen auch, dass Inzucht zu Erbkrankheiten führen kann. Die Königshäuser in Europa haben über Jahrhunderte Inzucht betrieben. Meinst Du sie haben dabei gelitten?

Inzestzucht ist ein klarer Verstoß gegen §11b des Tierschutzgesetzes und ist im Qualzuchtgutachten klar als ein Verstoß definiert.
Und ja, die spanische Königsfamilie z.B. muss gelitten haben, denn sie hatten oft erblich bedingte Krankheiten und deren Blutlinie wird aussterben. Wie auch einige Tierarten (z.B. Gepard) wo es u.a. aufgrund einer kleinen Populationsgröße zu Inzucht kam und auch sie vom Aussterben bedroht sind.
Und die Mortalität bei in Gefangenschaft gehaltenen Tiere ist bei Inzucht zumeist höher, so mehrere Studien, als bei nicht Ingezüchteten Tieren.
Mehr dazu in den nächsten Wochen in einer neuen Dokumentation "In- und Inzestzucht in Gefangenschaft- schaft/ Erhaltungs- oder Qualzucht?" auf www.zoo-kritik.de



Barbara
Inzucht mit den Löwen im Zoo ist überflüssig.

Alles anderes hat mit der Inzucht nicht zu tun. Bei dem ersten Wurf war Aketi zu jung. Es passiert auch bei den Menschen, Schwangerschaften bei den Teenagern. Die jungen Frauen sind meistens durch das Baby überfordert und brauchen Hilfe. Dass die Kinder von Aketi nicht versorgt wurden, fand ich sehr traurig.
Bei dem zweiten Wurf hatte Aketi die Entzündung in der Brust. Das kommt auch vor.




Ludmilla
Alles anderes hat mit der Inzucht nicht zu tun. Bei dem ersten Wurf war Aketi zu jung. Es passiert auch bei den Menschen, Schwangerschaften bei den Teenagern. Die jungen Frauen sind meistens durch das Baby überfordert und brauchen Hilfe. Dass die Kinder von Aketi nicht versorgt wurden, fand ich sehr traurig.
Bei dem zweiten Wurf hatte Aketi die Entzündung in der Brust. Das kommt auch vor.


Muss ich dir leider auch widersprechen, denn Inzucht und Aufzuchtverhalten hängen sehr eng miteinander zusammen. Hier ein Beispiel zu Inzucht bei Schafen:
"Postnatale Schwäche, Abwehren der Lämmer durch die Mütter, Unterentwicklung sowie Mangel im Saugverhalten wurden bei höchsten Inzuchtgraden am häufigsten beobachtet."
Näheres in der bals erscheinenden DOKU.




Ludmila

Alles anderes hat mit der Inzucht nicht zu tun. Bei dem ersten Wurf war Aketi zu jung. Es passiert auch bei den Menschen, Schwangerschaften bei den Teenagern. Die jungen Frauen sind meistens durch das Baby überfordert und brauchen Hilfe. Dass die Kinder von Aketi nicht versorgt wurden, fand ich sehr traurig.
Bei dem zweiten Wurf hatte Aketi die Entzündung in der Brust. Das kommt auch vor.


Da muß ich Dir sehr auch widersprechen. Tiermütter wissen sehr genau, ob ihr Wurf lebensfähig ist. Bei Inzestzucht, nicht nur Inzucht, ist das Risiko sehr hoch, dass die Jungen defekte haben.
Es ist einfach unverantworlich, dass in einem Zoo wissentlich so etwas gefördert wird. Niemand wird eines dieser Jungtiere zur Weiterzucht haben wollen, denn die Gen-Defekte werden weitervererbt. Auch wenn sie vielleicht äußerlich gesund aussehen.
Ich wage gar nicht daran zu denken, welches Schicksal, die letzten beiden Löwenkinder haben werden.

Sind denn Max und Moritz schon vergessen? Sie hatten auch Gen-Defekte, weshalb man sie dann umbringen mußte.
Aber ein Jahr haben sie die Besucher angezogen. Das ist der Grund für dieses Vermehren! Nichts anderes!!!

Übrigens haben wir das Thema Inzucht schon im Beschäftigungs-Thread ab Seite 2 diskutiert.

Das kostbarste Vermächtnis eines Lebewesens ist die Spur, die seine Liebe in unseren Herzen zurückgelassen hat.


@Pizzys

Auch im § 11 Tierschutzgesetz steht nicht das Inzucht verboten ist. In dem angesprochenen Gutachten steht sogar unter welchen Bedingungen Inzucht zulässig ist.

Vielleicht wird hier Inzucht mit Qualzucht verwechselt. Im Übrigen meine Ich das in diesem Fall Inzucht überflüssig ist.

Diese Diskussion hatten wir schon mal und gehört nicht hier in diesen Thread.

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